———访新西兰前总督保罗·雷维斯爵士□

    保罗·雷维斯爵士具有新西兰土著民族毛利人的血统,他1932年出生在新西兰,英国牛津大学硕士,1985-1990任新西兰总督(国家元首,相当于总统),卸任后仍在许多国际事务中发挥作用,担任过斐济宪法复审委员会主席、南非选举英联邦观察组副领队,现为新西兰奥克大学访问教授。作为一位著名的政治家,他在新西兰以及南太平洋地区有着较大的影响和声誉。另外,作为一名毛利人,他对少数民族的发展有着浓厚的兴趣和深入的研究。

    最近,保罗·雷维斯爵士到云南作演讲旅行, 6月8日上午,云南省民族事务委员会副主任段金录在省民委会见了保罗·雷维斯爵士,双方互相介绍了各自民族政策和民族情况,并表示今后将加强交流合作。6月9日中午,本刊记者对保罗·雷维斯爵士进行了独家专访。

    记者:您这次中国之旅,为什么会选择云南作为目的地之一?云南在您心中有什么特殊地位吗?保罗·雷维斯:我本人就是一个少数民族,是毛利人,所以,对全世界的少数民族地区都感兴趣,我访问过世界上好多国家,例如澳大利亚、美国、加拿大以及南美一些国家的少数民族地区。我到云南访问的目的,就是这里有很多少数民族,他们的文化多姿多彩,服饰异彩纷呈,生活方式各不相同,但他们却可以和谐地共同生活在一起,共同构成中华人民共和国的公民,确实让人很感兴趣。到目前为止,我在云南的经历是我过去所未体验过的,我感到非常荣幸。

    记者:您目前研究的内容之一是人类的发展,新西兰的毛利人在现代化进程中主要存在的问题有哪些?您们是如何解决的?

    保罗·雷维斯:在我们国家,毛利人受教育的程度相对其他民族较低,不少人辍学,还有很多人根本就没有上学,上大学的人也比其他民族少。另一个问题就是就业问题,我们国家的平均失业率是6·4%,而毛利人则为14%。

    另外,从总体上来讲,毛利人的住房也不是那么如意。我还要非常痛心地告诉你,我们监狱里关着的犯人50%都是毛利人。所有这些都表明,毛利人在现代化全球化时代所面临的生存压力。因此,现在我们最大的任务就是要帮助毛利人提高他们自己的综合素质,以便使他们能够适应和参与到以现代通讯和高科技为支撑的现代社会中去。在新西兰,还有一个毛利人发展事务部,它的任务主要是监督政府部门对毛利人的政策实施情况。当然,毛利人现在的情况比世界上其它国家的一些少数民族更好一些,但是,我们仍然要关注现代化进程中少数民族的发展问题,不然的话,他们就会越落越远。

    我对中国少数民族的社会情况了解不多,我正通过多听多看来学习了解。

    记者:您是否是第一位毛利人总督?

    保罗·雷维斯:是的,我是第一个毛利人总督。

    记者:您认为以后还可能出现毛利人总督吗?

    保罗·雷维斯:我相信那是很可能的,也许就在十年内,还会出现毛利人担任总督的情况。因为,现在有很多年轻的毛利人,他们受过良好的教育,各方面条件都很优秀,很多人还担任着社区的领导工作,他们的领导才能受到社区内人们的公认,我想他们也有能力领导一个国家。而且,下一个毛利人总督,很可能是位妇女,因为现在毛利人社区内有很多能干的妇女。

    记者:新西兰是一个多元文化和多种族的国家,在您担任国家元首期间,您是如何协调和保持文化的多样性而又不导致民族的对立和冲突?

    保罗·雷维斯:首先,我经常访问在我们国家生活的每一个民族的社区,譬如:中国人、印度人等社区,尽可能多地了解他们的愿望,同时,我也常接受他们的邀请,而且,我也经常邀请他们到我的住所做客,以此表明,他们和其他新西兰公民一样受到尊重。

    我在雇用手下的工作人员时,也特别注意尽可能让各个部族、民族都有代表在政府部门工作。

    针对太平洋其它岛国移民到新西兰的民族来说,我不仅访问他们在新西兰的社区,而且还出访他们的母国,这样,我就更了解他们的文化背景、生活习惯,我就更容易与他们沟通。

    另外,很多政府部长们在向议会提交涉及不同民族、不同社区的有关决策前,也经常与我进行商讨。

    记者:最近斐济和所罗门群岛出现了民族冲突,您曾经在这些地方工作过,并作过很深的研究,据说,您的政府还将派您到所罗门群岛做一些调解工作,您认为导致他们冲突的原因是什么?您会如何调解?

    保罗·雷维斯:首先这两个国家发生的问题是不一样的,斐济主要是土著民族与后来从印度来的移民之间的纷争,斐济原住民觉得他们正在失去管理他们自己社区的权力(我本人并不赞成这一点),于是便使用了武力。所罗门群岛是两个土著民族之间的争执,现在已经爆发了内战,总理已被作为人质关押起来,我认识很多所罗门群岛的高级政府官员,我很担心他们的安全。现在,新西兰政府正派船只从所罗门群岛接回本国公民,而我此时却正好相反,要冒险去那里。

    我认为国际社会、外部力量不能把拟定好的方案主观地强加在他们头上,国际社会所能做的,首先是帮助双方停火,使双方回到谈判桌上找出好的解决办法,最后,由双方自己决定采取什么方案。

    记者:您认为同一国家、同一地区、同一社区内,相邻民族和睦相处的原则是什么?

    保罗·雷维斯:这个问题要从几个层次来回答。当然,第一个层次是哲学的角度,即人们应该建立这样一种观念,凡是对一个群体有好处的也要对其他群体和整个社区有好处,这就是说,大家一定要认识到共同利益。生活在同一领域的人们或民族必须要找出共同利益之所在,并促使人们为之奉献,从而形成凝聚力。

    第二个层次就是政府管理的方面,我们首先要明确这样一个事实我们都拥有祖国,都是国家的公民。在新西兰,人们认为政府可以赋予土著民族更多的权力,他们有能力也有责任处理他们的事务,如果他们成功了,那就是他们对整个国家的贡献。

    再一个层次就是文化方面,政府为了社会的发展,需要制定很多的政策,如教育政策、住房政策、就业政策等等,这些政策不应该忽视各个不同民族的文化背景,或者混淆民族特点。我想说,文化的多样性应该得到保护和延续。